Öster o religion?

redigerade November 2017 i Supportersnack

I punkt 7 på årsmötet står följande:
"Svenska kyrkan och ÖIF är ett nytt grepp där tanken är att de kyrkan hjälper till att utbilda mentorer i värdegrund och uppförandekoder".

Med all respekt, de som t.ex. vill ta emot krishjälp mm från kyrkan får göra detta, fine! Men det är nu 2000-tal o vi har med oss i historien en kyrka som i ett skräckvälde haft vårt fina rike i sitt våld i flera hundra år senast bara för ett par generationer sedan.

Svenska kyrkans värdegrund som bl.a. tycker det ok att ha en falang som är för o en emot homosexualitet o som bara för ett decennium sedan hade högst ohälsotal av alla arbetsplatser i hela Sverige. Detta finns att läsa i deras högst beslutande organ kyrkomötet o är allmänna fakta för att ta några exempel.

Fotboll är en egen religion, låt oss förhålla oss till detta!

...o klart kyrkan vill se sin chans att komma/nå ut till ungdomar på ett enklare sätt!

Någon mer än jag som tycker detta är för jävligt, tycker inte på något sätt att vårat kära lag skall vara inblandade med religiös dogmatism?

 Gillad av:Olofsson, Lutavallen, Bulten (3 totalt)

Kommentarer

  • Jag anser att Svenska kyrkan idag står för en, i det stora hela, mycket god värdegrund, moraliska aspekter etc. Svenska kyrkan som organisation värnar alla människors lika värde oavsett etnicitet, kulturell bakgrund, religiös bakgrund, sexuell läggning, kön etc. Att det finns falanger inom kyrkan som anser att homosexuella par inte ska vigas förändrar inte den grundläggande syn svenska kyrkan som organisation står för. Tvärtom tycker jag att kyrkan, genom deras insatser inte minst nu under flyktingkrisen, har visat på deras vilja att hjälpa och stötta alla människor alldeles oberoende av vilken religion eller sexualitet de bekänner sig till.

    Med detta sagt ser jag inga problem i ett samarbete mellan Öster och svenska kyrkan, liksom jag inte heller ser några problem i samarbete mellan Öster och andra organisationer / företag eller dylikt som delar de värderingar Öster står för.

  • redigerade November 2017

    Svenska kyrkan har väl samarbetat med svenska fotbollsförbundet ganska länge nu. De kanske har diskuterat det här med värdegrunder, uppförandekoder och moral på någon utlandsresa?

    http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6435830

  • Bakgrunden så som vi ledare fått det beskrivet är att det i varje ungdomslag ska utses mentorer med uppgift att ha särskild "koll" på värdegrundsfrågor och uppförandekod i sina respektive lag. Detta för att bl a stötta tränarna som inte kanske inte alltid har fokus på det.
    Klokt nog tänkte man att dessa mentorer förmodligen behöver lite stöd i detta arbete, t ex genom en sådan enkel sak som att samlas och prata om den framtagna koden och om hur det är i respektive lag.
    För att inte belasta befintlig personal vände man sig till de kontakter man redan hade inom Svenska kyrkan. Sedan flera år finns det samverkan kring konfirmationsundervisning (för de spelare som gör detta). De personer det är tal om, Jonas och Johannes (för övrigt fd tränare i ett ungdomslag i ÖIF), har vana av att arbeta med värdegrundsfrågor. De ska inte "lära ut" religion till Östers IF utan till mentorerna bidra med sina erfarenheter om hur man talar och "jobbar" med ungdomar. Då det finns goda erfarenheter sedan tidigare vet ÖIF vad dessa personer står för och hur de jobbar. Det här är innovativt och därmed också utmanande. Precis sånt vi behöver om vi vill utveckla föreningen.

  • redigerade November 2017

    I sann nu MeToo"-anda givetvis av vikt att i all pedagogik i ungdomsrörelser ha en bra värdegrund o ha en viss fostran men absolut inte av någon med religiös bakgrund 2017! Finns flera andra instanser att gå till men tyvärr är väl kyrkans folk mer vanligt fortfarande idag o ges en naturlig plats i sådana här frågor, finns många exempel på det speciellt inom skolan då något händer (där de flesta ungdomar är ateister samt några muslimer, katoliker, hinduer mm). Även om det låter bra i Professorns text i det han beskriver kan jag av egen erfarenhet o hört av andra som jobbat på styrelsenivå på föreningsnivå aldrig blanda in eller ta hjälp av ngt kyrkligt o vad är det egentligen som säger att just svenska kyrkan skulle vara bra på sådana här saker bland vanligt folk?

    Att på konfirmationsföreläsningar stå o underminera stackars ont anade ungdomars fria o öppna sinnen med förlegad dogmatiska värderingar och kunskap är en sak, men vårt samhälle bygger idag faktiskt på humanism samt evidensbaserad kunskap sprunget ur vetenskapligt grundade studier av empiriska data o observationer upplysningsvis...

     Gillad av:Lutavallen (1 totalt)
  • redigerade November 2017

    @ubie67 sa:
    I punkt 7 på årsmötet står följande:
    "Svenska kyrkan och ÖIF är ett nytt grepp där tanken är att de kyrkan hjälper till att utbilda mentorer i värdegrund och uppförandekoder".

    Med all respekt, de som t.ex. vill ta emot krishjälp mm från kyrkan får göra detta, fine! Men det är nu 2000-tal o vi har med oss i historien en kyrka som i ett skräckvälde haft vårt fina rike i sitt våld i flera hundra år senast bara för ett par generationer sedan.

    Svenska kyrkans värdegrund som bl.a. tycker det ok att ha en falang som är för o en emot homosexualitet o som bara för ett decennium sedan hade högst ohälsotal av alla arbetsplatser i hela Sverige. Detta finns att läsa i deras högst beslutande organ kyrkomötet o är allmänna fakta för att ta några exempel.

    Fotboll är en egen religion, låt oss förhålla oss till detta!

    ...o klart kyrkan vill se sin chans att komma/nå ut till ungdomar på ett enklare sätt!

    Någon mer än jag som tycker detta är för jävligt, tycker inte på något sätt att vårat kära lag skall vara inblandade med religiös dogmatism?

    I sak har du väl rätt, men detta är ju en j-vla icke-fråga precis som monarkin. Låt kyrkan göra sina numera väldigt fina och värdefulla insatser för samhället (och Öster) i fred och lägg din energi på annat istället. Gilla läget för f-n.

  • Ubie67, alltid kul med ogrundad rädsla. Du svingar vilt bland fördomar.

    Kul om svenska kyrkan och öster kan hitta ett samarbete då den organisationen sedan länge har ett genomarbetat värdegrundstänk. Något vi, vare sig vi tror på det eller inte, finner grunden till de gemensamma samällsvärderingarna vi idag står för. Särskilt intressant när debatten om barnens språk kring fotbollsplanen diskuteras.

     Gillad av:HJärnek (1 totalt)
  • @ubie67 sa:
    I sann nu MeToo"-anda givetvis av vikt att i all pedagogik i ungdomsrörelser ha en bra värdegrund o ha en viss fostran men absolut inte av någon med religiös bakgrund 2017! Finns flera andra instanser att gå till men tyvärr är väl kyrkans folk mer vanligt fortfarande idag o ges en naturlig plats i sådana här frågor, finns många exempel på det speciellt inom skolan då något händer (där de flesta ungdomar är ateister samt några muslimer, katoliker, hinduer mm). Även om det låter bra i Professorns text i det han beskriver kan jag av egen erfarenhet o hört av andra som jobbat på styrelsenivå på föreningsnivå aldrig blanda in eller ta hjälp av ngt kyrkligt o vad är det egentligen som säger att just svenska kyrkan skulle vara bra på sådana här saker bland vanligt folk?

    Att på konfirmationsföreläsningar stå o underminera stackars ont anade ungdomars fria o öppna sinnen med förlegad dogmatiska värderingar och kunskap är en sak, men vårt samhälle bygger idag faktiskt på humanism samt evidensbaserad kunskap sprunget ur vetenskapligt grundade studier av empiriska data o observationer upplysningsvis...

    Mm... nu handlar det ju kanske mer om just specifika personer man känner till och inte random personer från svenska kyrkan i allmänhet. Anar en lite övertolkning av betydelsen av dessa personers organisationstillhörighet.

  • @Plantagenparkeringen sa:
    Ubie67, alltid kul med ogrundad rädsla. Du svingar vilt bland fördomar.

    Kul om svenska kyrkan och öster kan hitta ett samarbete då den organisationen sedan länge har ett genomarbetat värdegrundstänk. Något vi, vare sig vi tror på det eller inte, finner grunden till de gemensamma samällsvärderingarna vi idag står för. Särskilt intressant när debatten om barnens språk kring fotbollsplanen diskuteras.

    Vad är det som är ogrundat o vilka är de i världen som genererar fördomar i världen om inte religionen i största allmänhet?

    Vad är det som säger att just svenska kyrkans värdegrundstänk är så bra o som sammanfaller med de humanistiska sådana som de flesta av oss i civiliserade länder förhåller oss till? Bara för det är genomarbetat då eller!

    Enögt värre!

     Gillad av:Lutavallen (1 totalt)
  • @ubie67 sa:

    @Plantagenparkeringen sa:
    Ubie67, alltid kul med ogrundad rädsla. Du svingar vilt bland fördomar.

    Kul om svenska kyrkan och öster kan hitta ett samarbete då den organisationen sedan länge har ett genomarbetat värdegrundstänk. Något vi, vare sig vi tror på det eller inte, finner grunden till de gemensamma samällsvärderingarna vi idag står för. Särskilt intressant när debatten om barnens språk kring fotbollsplanen diskuteras.

    Vad är det som är ogrundat o vilka är de i världen som genererar fördomar i världen om inte religionen i största allmänhet?

    Vad är det som säger att just svenska kyrkans värdegrundstänk är så bra o som sammanfaller med de humanistiska sådana som de flesta av oss i civiliserade länder förhåller oss till? Bara för det är genomarbetat då eller!

    Enögt värre!

    Men h-vete, det är ju kristendomen som ligger till grund för vår tideräkning, lagstiftning, moral och etik och f-n vet allt. Släpp ditt religionshat nu och hela denna fråga. Snacka om att bränna energi på dumheter. Ateismen/humanismen är ju lika tokig som valfri religion (och är väl en religion i sig) eftersom den utstrålar samma intoleranta visshet om något den inte vet någonting om. Nu byter vi ämne !

     Gillad av:Plantagenparkeringen, Thojo, Pelle, Eric (4 totalt)
  • @TheSmokingMan sa:

    @ubie67 sa:

    @Plantagenparkeringen sa:
    Ubie67, alltid kul med ogrundad rädsla. Du svingar vilt bland fördomar.

    Kul om svenska kyrkan och öster kan hitta ett samarbete då den organisationen sedan länge har ett genomarbetat värdegrundstänk. Något vi, vare sig vi tror på det eller inte, finner grunden till de gemensamma samällsvärderingarna vi idag står för. Särskilt intressant när debatten om barnens språk kring fotbollsplanen diskuteras.

    Vad är det som är ogrundat o vilka är de i världen som genererar fördomar i världen om inte religionen i största allmänhet?

    Vad är det som säger att just svenska kyrkans värdegrundstänk är så bra o som sammanfaller med de humanistiska sådana som de flesta av oss i civiliserade länder förhåller oss till? Bara för det är genomarbetat då eller!

    Enögt värre!

    Men h-vete, det är ju kristendomen som ligger till grund för vår tideräkning, lagstiftning, moral och etik och f-n vet allt. Släpp ditt religionshat nu och hela denna fråga. Snacka om att bränna energi på dumheter. Ateismen/humanismen är ju lika tokig som valfri religion (och är väl en religion i sig) eftersom den utstrålar samma intoleranta visshet om något den inte vet någonting om. Nu byter vi ämne !

    Nu är ju inte detta ett forum för livsåskådningar men det du beskriver är rena faktafel och att jämföra ateism med humanism tar bara priset, men kan väl bli så om man inte har några högskolepoäng eller lyssnar mer på prästen än verkligheten. Oavsett får man verkligen hoppas att vår klubb har en rättmätig approach till den hjälp de nu må få, för religion blandat skola, politik eller idrott sällan lyckad kombination.

  • Mot bakgrund av alla upprop i #metoo på sistone tycker jag det är viktigt att Öster tar avstånd. Hittills från alla i byggbranschen, alla som jobbar inom kultur, alla journalister, all militär, all juridik, alla religiösa samfund utom scientologerna, hela poliskåren och samtliga som någonsin gått i skolan. Alternativet är förstås att vi samarbetar med alla som ännu inte förkunnats skyldiga oavsett bakgrund, men det vore väl ryggradslöst? Eller fritt översatt: Världen står i brand! Att goda krafter inom kyrkan (goda till dess att motsatsen bevisats) samarbetar med Öster, kan väl för fan inte vara det största problemet just nu? Mina topp tre på det temat är: 1) risken för kärnvapenkrig, 2) svälten i Östafrika (där den vidriga kyrkan är bland de få som bidrar till förändring), samt 3) frågan om Kapcevic håller måttet i nye tränarens bygge.

     Gillad av:outdoor_miner, Eric, Drillo, Peter Hansen, Pelle, korrsa, olka6806, jon, Lucksmith, Ako, Old Chap (11 totalt)
  • ****Svenska kyrkans värdegrund?**** Nej tack, för fa'n! Nå'n gräns för accepterande av alla de PK-plattityder, som ju kyrkan blivit ett forum för, måste vi ändå ha. Även vi som är agnostiker eller ateister - och därför inte är medlemmar i svenska kyrkan - måste känna att vi är välkomna som supportrar till Östers IF. Det vore jävligt olyckligt om ÖIF skulle förknippas med en speciell religionsfraktion - eller för den delen med religion över huvud taget. Jag tycker inte heller att Östers IF ska liera sig med det ena eller det andra politiska partiet.

     Gillad av:ubie67, Lutavallen (2 totalt)
  • redigerade December 2017

    @Bobby sa:
    ****Svenska kyrkans värdegrund?**** Nej tack, för fa'n! Nå'n gräns för accepterande av alla de PK-plattityder, som ju kyrkan blivit ett forum för, måste vi ändå ha. Även vi som är agnostiker eller ateister - och därför inte är medlemmar i svenska kyrkan - måste känna att vi är välkomna som supportrar till Östers IF. Det vore jävligt olyckligt om ÖIF skulle förknippas med en speciell religionsfraktion - eller för den delen med religion över huvud taget. Jag tycker inte heller att Östers IF ska liera sig med det ena eller det andra politiska partiet.

    Nu både tror o hoppas jag att Öster sköter detta bra o att detta inte egentligen behöver vara sådan stor fråga, men klart det finns farhågor o att frågan i stort i idrottslivet i Sverige är av stor vikt.

    Iom att vi har religionsfrihet samt barnkonvention som tydligt uttrycker allas rättigheter oavsett livsåskådning eller ingen alls, gäller det för idrottsklubbar, skolor o samhälle i övrigt att vara neutrala inför detta o i största mån ta dessa i beaktning. Även riksidrottsförbundet har samma tankegångar, varav man blir lite mörkrädd då man läser vissa inlägg här från personer som ej vill efterfölja dessa enkla o självklara humanistiska spelreglerna, något man själv som tränare alltid måste följa...

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Religionsfrihet
    https://unicef.se/barnkonventionen/las-texten#short
    http://www.rf.se/Inkluderandeidrott/Religionellerannantrosuppfattning/

     Gillad av:Lutavallen (1 totalt)
  • Förstår inte hur eventuellt samarbete med SVK på något sätt skulle kunna strida mot religionsfrihet, Barnkonventionen, eller RFs riktlinjer? Tycker nog snarare att det är påståendet att samhället i övrigt MÅSTE vara neutrala som strider mot dem alla tre.

     Gillad av:Pelle, Plantagenparkeringen (2 totalt)
  • PK-Jesus tror han är så jävla god!

  • @Wallberg sa:
    Förstår inte hur eventuellt samarbete med SVK på något sätt skulle kunna strida mot religionsfrihet, Barnkonventionen, eller RFs riktlinjer? Tycker nog snarare att det är påståendet att samhället i övrigt MÅSTE vara neutrala som strider mot dem alla tre.

    Skrämmande kommentar 2017 Wallberg; vi får alla hoppas att du aldrig på något sätt är involverad i något föreningsliv där barn/ungdomar medverkar, för sådant religiöst egoistiskt tänk hör inte hemma där. Med ditt gammalmodiga tänk diskriminerar du alla andra personer med andra livsåskådningar samt agnostiker/ateister etc. o öppnar ju för att även andra sådana (muslimer, hinduer etc.) skall ha inflytande i idrottsföreningar (med bidrag från staten)....

     Gillad av:Lutavallen (1 totalt)
  • redigerade December 2017

    @ubie67 sa:

    @Wallberg sa:
    Förstår inte hur eventuellt samarbete med SVK på något sätt skulle kunna strida mot religionsfrihet, Barnkonventionen, eller RFs riktlinjer? Tycker nog snarare att det är påståendet att samhället i övrigt MÅSTE vara neutrala som strider mot dem alla tre.

    Skrämmande kommentar 2017 Wallberg; vi får alla hoppas att du aldrig på något sätt är involverad i något föreningsliv där barn/ungdomar medverkar, för sådant religiöst egoistiskt tänk hör inte hemma där. Med ditt gammalmodiga tänk diskriminerar du alla andra personer med andra livsåskådningar samt agnostiker/ateister etc. o öppnar ju för att även andra sådana (muslimer, hinduer etc.) skall ha inflytande i idrottsföreningar (med bidrag från staten)....

    Vilken j-vla fanatiker du är. Tror alla här har en rätt sansad och avspänd attityd gentemot kyrkan; de gör ett fint arbete i stort och smått. Bra så. Inget att göra någon grej av, än mindre starta en tråd på EF Forum om. Herregud, säger jag bara. Jag säger som jag brukar; ytterligheter är i regel av ondo, och du belyser det rätt väl med din blinda, intoleranta ateism.

    Nu leftar vi den här j-vla diskussionen och pratar fotboll igen, så får den här tråden långsamt försvinna och sjunka ner i gyttjan där den hör hemma.

    EDIIT/MOD: Vi låter det bli det sista inlägget i den här diskussionen. Det känns som två sidor som bägge inte kommer mycket längre i sin argumentation, vill även påminna om att angripa sak och inte person

     Gillad av:Thojo, Bissan, Plantagenparkeringen, xonitex, Eric, korrsa, Skogen (7 totalt)
Denna diskussion är låst.